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 Choix des spécialisations roster mage.

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Moystia
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MessageSujet: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 9:06

Bonjour à tous,
Suite aux question soulevées hier sur le canal guilde, je vous propose de remettre au propre la liste des spés 1,2,3 pour chaque mage afin que l'on soit d'accord sur quel équipement se focaliser.

Comme l'a dit le Consul hier, le roster ne change pas particulièrement par rapport à la dernière saison de raid, mais c'est le moment de me faire part d'envie de changement que je puisse voir à quel point c'est possible de les prendre en compte avant de finaliser les équipements.

Gardez en tête que:
- Il n'y a pas de MT1 mage, nos trois tanks restent Astagar, Elodril et Arrianne, j'ai monté un équipement en cas de besoin spécifique uniquement.

- Il doit y avoir un (et un seul) Archonte par raid, ce qui n’empêche pas que plusieurs personnes se partagent le rôles (mais pas plus de deux assist en spé 1)

- Il doit y avoir au moins un chloromancien par raid, mais en prenant en compte les médecins et divers clercs il n'en aura rarement plus de deux (il faudrait donc éviter d'avoir plus de deux spé 1 chloro)

- On va surtout avoir besoin de crameurs de dragons capable d'abattre un Kaliban en un battement de cil

En me basant sur ce que je sais de vos envies/habitudes j'ai établi la liste suivante:

Moystia: Soin / Tank / DPS
Mordrahan: Archonte/ Soin
Atys : Archonte/ Soin
Shanor: DPS /Assist
Valir : DPS /Assist
Saela: DPS / Assist

(N'oubliez pas qu'en cas d'absence il faudrait que chaque mage ai une spé Archonte et une spé chloro pour dépanner sans pour autant avoir monté un stuff dans cette optique, c'est ce que j'ai désigné par le terme "assist")

Est ce que cette répartition vous convient?

Moystia.

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Dernière édition par Moystia le Ven 5 Déc - 10:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 9:42

A priori oui.
Après je compte monter à nouveau un matos tank, vu qu'il n'y a pas spécialement de priorisation la dessu (j'en suis rendu à 120k et autours de 28-30% de blocage).
Je ne met pas en spé 1 et ne m'investit pas à fond vu qu'on ne prévois pas de MT mage (en effet, il est peu probable qu'on est besoin de plus de 3 tank dans le roster.)
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Mordrahan
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 9:58

Si je peux jouer archonte en spé 58 (et non en hybride faucheur ou pyro, je suis allergique à ces spé dénaturées) ça me va.
J'ai pour l'instant en archonte juste la spé 58 avec du domi pour les contrôles / drain (l'ancienne spe Crucia). Il faudra me dire s'il y a des variantes spécifiques arrivées depuis ou si je dois refaire une 58 avec du pyro dedans^^.
Je continue malgré tout à m'entrainer sur le pyro, mais même si j'ai fait des progrès je ne serai jamais un bon dps Smile
J'ai actuellement ma spé chloro, la spé archonte ci-dessus, la pyro, une tempestaire (que je ne joue jamais mais c'est au cas où), et une nouvelle spé dps mono stormlock qui d'après les forums serait valable avec un stuff PS, donc intéressante pour un mage qui n'est pas dps en spé principale, mais que je n'ai pas encore pratiquée.
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Atys
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 10:13

Il est vrai qu'en raid je prend tres volontier et avec plaisir le role d'archonte ou de chloro.
En effet, ce sont des roles qui me permettent de garder un oeil sur l'ensemble de la rencontre sans devoir forcement être "a fond" dans mon cycle pour être optimum.
Enfin c'est ma vision car je pense que ces deux roles sont plus dans la reactivité que dans l'hyper-regularité.

En donjon, faille exterieure et surtout lors de mes aventures personnelles je reste un pyromancien. Cela m'aide d'ailleurs dans mon rôle d'Archonte.

Je suis donc d'accord pour ce choix de spé Archonte/Chloromancien. (dps en 3 et surtout pas tank même si tout le tissu que je trouve en coffre est pour tank ... )
Mais voilà la question qui tue ...
Le chloromancien va surtout être en puissance de sort car il est illusoire de compter sur un mega critique pour tenir un tank ou le raid.
L'archonte doit lui lancer ses buff/debuff qui ne dependent pas de stat particulieres et surtout aider au dps, vu que l'âme liée que j'utilise est le pyromancien, son optimum devient la puissance critique sauf erreur de jugement de ma part (ce qui est bien possible).
Dois je donc privilégier un focus dps pour la spé pyrarchonte ou un focus soin pour la spé chloro ?

Si j'ai bien compris, ma spé 1 etant archonte ca sera un focus dps en prio 1, surtout que la Legate sera le main (seul) chloro la plupart du temps.
Est ce bien cela ?

Niveau rôles disponibles j'ai actuellement :
- pyromancien pur dps
- chloromancien
- pyromancien purge (avec du necromancien)
- pyrarchonte (40/36)
- archonte 58 (avec du pyromancien) en attendant une revalorisation du 61 archonte
- archonte + dominateur (spé Crucia)
- une vieille spé burst-aoe dominateur/tempestaire
- d'autres que je garde par nostalgie ou pour faire des essais de temps en temps comme une pure necromancien et une locknecro ...
(je les ai mis dans l'ordre de frequence d'utilisation actuellement)

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Moystia
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 10:21

Alors pour vous répondre à tous:

@Shanor: j'ai moi même monté mon stuff tank, j'en suis actuellement capé Raid avec 130k PV, 37% de blocage et plus de 1600 de garde. Il est déjà complètement peu-probableque je tank un jour, je pense donc effectivement que si vous montez un stuff tank ca sera exclusivement pour des donjons.

@Mordrahan: Je n'ai pas refait de test en archonte mais une spé plus pure ne devrait pas poser de problème si elle est capable de compenser la perte de DPS par un ajout d'utilitaires. Je ferais quelques tests pour essayer de vous proposer une solution la plus optimisée possible tout en préservant vos choix de gameplay.

@Atys: Avec une spé Archonte orientée DPS, un stuff PC/crit peut être effectivement une bonne alternative. Cela dit, je vous conseillerais plus d'avoir un stuff "hybride" équilibré qui vous permettra de pallier a toutes les situations (25% crit, 25% PC, le reste en PS)

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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 15:16

Atys a écrit:

Si j'ai bien compris, ma spé 1 etant archonte ca sera un focus dps en prio 1, surtout que la Legate sera le main (seul) chloro la plupart du temps.
Est ce bien cela ?

Si j'ai bien suivi le prévisionnel, ce qui va se passer va être ainsi:

raid 20 avec un seul chloro : Moystia chloro
raid 10 avec un seul chloro : Moystia chloro
2 raids 10 (quand on aura tous notre cap) : Moystia chloro dans un des raids, vous ou moi chloro dans l'autre.
Besoin de 2 chloro (peu probable mais peut arriver si on manque de clercs par exemple ou si un raid demande de partager le raid 20 en deux comme pour les jumeaux) : Moystia plus un de nous deux

Et on se partagera le role d'Archonte.
Ce qui va nous amener à devoir dps quand même assez souvent même si ce n'est pas notre spé première.

Je vais donc continuer à me stuffer comme je le faisais déjà avant, prioritairement PS pour le chloro, mais avec quand même un peu de PC dedans. Mon stuff actuel est comme ça.

Moystia: je vais essayer de refaire la spé 58 avec du pyro que j'avais, elle tapait quand même correctement pour un soutien (sans comparaison avec les hybrides type faucheur, mais celles la étaient avant tout dps au détriment du rôle fondamental de soutien, et perdent de leur avantage maintenant qu'on n'a plus le double champ de lave).
Si ça ne tape vraiment pas assez il reste le retour à la 51 archonte avec du pyro, mais elle perd bcp en commodité de gameplay et en outils.
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Moystia
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 16:01

Atys a écrit:
surtout que la Legate sera le main (seul) chloro la plupart du temps.

Mordrahan a écrit:
raid 20 avec un seul chloro : Moystia chloro
raid 10 avec un seul chloro : Moystia chloro
2 raids 10 (quand on aura tous notre cap) : Moystia chloro dans un des raids, vous ou moi chloro dans l'autre.
Besoin de 2 chloro (peu probable mais peut arriver si on manque de clercs par exemple ou si un raid demande de partager le raid 20 en deux comme pour les jumeaux) : Moystia plus un de nous deux

Attention, le fait que je sois soin en spé 1 ne veux pas dire que je refuse de laisser la place... j'ai un peu l'impression que vous me considérez une grande despote tyrannique... je m'excuse si je vous ai laissé penser ca. Si je dois changer de spé principale je le ferais.

Si vous voulez soigner, déclarez le en Spé 1 et on tournera en fonction des combats... on peut très bien être plusieurs a se partager le poste, vous m'aviez tout les deux dit vouloir être assist c'est pour ça que je vous ai mis Archonte en spé 1.

Tout ce qu'il faut c'est que ce soit viable pour le raid, qu'on ai du soin suffisant pour tenir un tank et assez de DPS pour abattre le boss, que ce soit moi ou quelqu'un d'autre qui tienne le rôle n'a pas d'importance tant que le job et l'optimisation en terme de spé et de farm (bonus de set / stats / runes / essences) est fait.

Atys a écrit:
En effet, ce sont des rôles qui me permettent de garder un œil sur l'ensemble de la rencontre sans devoir forcement être "a fond" dans mon cycle pour être optimum.

Pour moi, le rôle de main-heal est très souvent bien plus exigent que celui de DPS. En DPS une erreur est facilement rattrapable là ou une erreur en soin provoque trop souvent la fin du combat. Devoir rajouter des soigneurs en plus pour réussir a survivre n'est jamais une bonne solution: ça ampute trop le DPS et ne fait que déplacer le problème.

Atys a écrit:
Enfin c'est ma vision car je pense que ces deux rôles sont plus dans la réactivité que dans l'hyper-régularité.

Je pense que lancer le soin en réaction à un gros coup est souvent trop tard: le temps de se rendre compte que le tank est bas en vie et d'incanter en conséquence il a souvent reçu le coup fatal.
A mon sens, le bon sort de soin est celui qui atteint sa cible en même temps que les dégâts, ce qui demande de connaitre les timers des  boss et de leurs sorts pour anticiper les dégâts en fonction des casts, animations, ou émotes des adversaires. Dans le cas du chloro, les soins étant issus de nos dégâts, et du maintient de stacks / CDs le maintient d'un cycle régulier est particulièrement important pour ne pas être dépassé par la situation (nous avons extrêmement peu de "sort panique").

Et quand on voit qu'en solo heal expert un oubli ou un décalage dans le cycle fait tomber le tank à moins de 10% de ses PV en un quart de seconde, ça fait peur pour les raids...

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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 18:02

Moystia a écrit:


Si vous voulez soigner, déclarez le en Spé 1 et on tournera en fonction des combats... on peut très bien être plusieurs a se partager le poste, vous m'aviez tout les deux dit vouloir être assist c'est pour ça que je vous ai mis Archonte en spé 1.

Tout ce qu'il faut c'est que ce soit viable pour le raid, qu'on ai du soin suffisant pour tenir un tank et assez de DPS pour abattre le boss, que ce soit moi ou quelqu'un d'autre qui tienne le rôle n'a pas d'importance tant que le job et l'optimisation en terme de spé et de farm (bonus de set / stats / runes / essences) est fait.

En ce qui me concerne c'est une vision globale d'optimisation et je suis d'accord avec vous la dessus. Je sais qu'à moins d'un miracle je n'arriverai jamais à être un bon dps, alors que je peux peut-être devenir un bon healer Smile
Par gout je préfère les spé soutien ou soin aux spé dps.
Donc je place le heal et le soutien à égalité dans l'intérêt que je leur porte (sous les conditions que j'ai déjà exprimées, c'est à dire que l'archonte soit abordé dans l'optique soutien raid et non comme un dps de plus avec quelques bonus).
Je compte donc optimiser mon stuff pour le chloro, puisque ça impactera au final assez peu le rôle d'archonte, et que je n'aurai jamais assez de rendement pour avoir deux stuff complets avant un bon moment.

J'apprécie de savoir que la possibilité de heal en raid sera donnée, après je ne me rends pas compte si l'impact du stuff est aussi important en soin qu'en dps, où l'écart entre un dps stuffé et un qui ne l'est pas est astronomique...

Atys a écrit:
En effet, ce sont des rôles qui me permettent de garder un œil sur l'ensemble de la rencontre sans devoir forcement être "a fond" dans mon cycle pour être optimum.
Moystia a écrit:

Pour moi, le rôle de main-heal est très souvent bien plus exigent que celui de DPS. En DPS une erreur est facilement rattrapable là ou une erreur en soin provoque trop souvent la fin du combat. Devoir rajouter des soigneurs en plus pour réussir a survivre n'est jamais une bonne solution: ça ampute trop le DPS et ne fait que déplacer le problème.

Là-dessus je suis assez d'accord avec Moy sur l'exigeance, mais ça vient surement du fait que je ne suis pas encore très rodée en soin. Et ça dépend je pense si on est soin tank ou soin raid. Où placez-vous le chloro en raid habituellement? j'aurais plutot pensé en soin raid, mais est-ce plutot en soin tank?

Moystia a écrit:

Je pense que lancer le soin en réaction à un gros coup est souvent trop tard: le temps de se rendre compte que le tank est bas en vie et d'incanter en conséquence il a souvent reçu le coup fatal.
A mon sens, le bon sort de soin est celui qui atteint sa cible en même temps que les dégâts, ce qui demande de connaitre les timers des  boss et de leurs sorts pour anticiper les dégâts en fonction des casts, animations, ou émotes des adversaires. Dans le cas du chloro, les soins étant issus de nos dégâts, et du maintient de stacks / CDs le maintient d'un cycle régulier est particulièrement important pour ne pas être dépassé par la situation (nous avons extrêmement peu de "sort panique").

Et quand on voit qu'en solo heal expert un oubli ou un décalage dans le cycle fait tomber le tank à moins de 10% de ses PV en un quart de seconde, ça fait peur pour les raids...

Je suis bien d'accord pour le cas des sorts "panique" et l'impact d'un raté... j'ai vu ça en expert... ouille^^
Et soigner comme tanker demande de connaitre les combats pour savoir quand les gros coups vont arriver ou quand on va avoir une rupture dans le heal (ou d'avoir un tank qui vous le dit, mais faut quand même être sacrément réactif si on n'a pas prévu d'avance et nos capacités ne suivent pas toujours)

Pour mon cas personnel voilà comment j'aimerais que ça se passe: je vais continuer à faire des donjons experts en heal pour m'entrainer, faire mon stuff en prio PS mais quand même avec une part PC pour quand je devrai dps, et si tout va bien pouvoir heal en raid en alternance avec l'archonte quand j'en serai au raid et que j'aurai dépassé le stade découverte.
Tout cela est hypothétique en fait, il est possible que je retombe en affection avec l'archonte surtout s'il est bien refait, et que je n'aie plus du tout envie de jouer autre chose en raid... ou que j'adore heal et que j'aie envie de le faire chaque fois que possible. Ce qui est important pour moi actuellement est de savoir que la possibilité existe et que les rôles ne sont pas figés.
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 5 Déc - 19:11

Il semble qu'on dise la même chose mais de maniere differente Smile

Par "hyper-regularité" je parle d'un cycle dps plus ou moins contraignant qui si on manque un enchainement fait perdre un peu d'efficacité à un cd ou un burst et donc des kDPS à long terme, ce cycle dependant assez peu de l'etat du raid, des autres membres et souvent independant egalement de la rencontre (hormis evitement de degats comme les aoe par exemple). C'est le fameux cycle dps où je suis particulierement mauvais sur un combat long.

Par contre l'adaptation du soin qui arrive quasi en même temps que la perte de vie en fonction des rencontres, c'est justement ce que j'appelle de la reactivité. Il faut evidement anticiper les degats et non pas reagir à la perte de vie. En effet dans ce cas nos actions dependent de l'environnement et de la rencontre et je me rappelle que j'etais souvent épuisé apres une soirée sur Crucia quand je soignais alors qu'en dps je l'etais beaucoup moins.

Légate, mes propos sur votre rôle de soigneur en raid n'est pas pour vous attribuer un quelconque despotisme, c'est au contraire de ma part un compliment car j'ai pu constater à de nombreuses reprises que vous etiez particulierement efficace dans ce rôle, souvent bien plus efficace que d'autres (moi en particulier) au même poste.
Il se trouve que vous êtes aussi tres efficace en dps ...
En fait vous connaissez vos spé et savez les jouer Smile

Pour mon Ego je prefere de loin être archonte ou chloro que dps en raid, même si la moindre erreur de ma part me cause souvent une vexation que seul un combat parfait au coup d'apres parvient à attenuer Razz
Lorsque je suis fatigué, il est clair que je prefere rester en mediocre dps, caché dans la foule Twisted Evil

Je vais voir pour mon stuff hybride, c'est ce que j'ai toujours fait jusqu'à present avec seules quelques parties d'equipement specialisées (focus, trinket, armes ...). Je pense que j'ai besoin de rebasculer un peu de sc sur la ps ou la pc actuellement.

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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   Ven 19 Déc - 9:54

Ayant vu sur le roster raid actuel que la spé Archonte requise est l'hybride, je me retire de ce rôle pour l'instant. Je n'ai jamais réussi à jouer ces spé bâtardes et je laisse donc la place à ceux qui les maîtrisent. J'espère que les choses changeront quand on en sera au raid 20 ou quand les développeurs auront refait la spé Archonte.
Je reste disponible pour ce rôle s'il s'avère que la spé full Archonte est jouable.

J'ai entrepris de faire comme vous l'avez conseillé à Atys un stuff hybride me permettant de jouer Chloro mais sans trop pénaliser le dps Pyro que je continue à pratiquer.
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MessageSujet: Re: Choix des spécialisations roster mage.   

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Choix des spécialisations roster mage.
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